这个世界本来就不是绝对要分成精神或物质的，你会觉得这些加在一起就是踏踏实实地过日子。所有的幸福都是从你开始。当幸福这个准则在你心里发出芽时，那个男人是被这朵花儿吸引着飞过来的（笑）。

问：这实际上也是从生活里一点一点感受出来的？

杨澜：我觉得这其实是自我负责的精神。可能很小的时候我父母就给我灌输这样的精神，因为我是家里的独生女儿，他们可能很早就一直给我灌输，你要有真才实学，要能够独立，不要依赖别人，这种观念会潜移默化在我的内心里。

我后来发现在自己的工作和生活当中，这真是很重要的—你要想，当你失去很多东西时，你是不是还能独立地活下去。

问：也不怕犯错？

杨澜：我不怕犯错，我觉得没有问题，人主要是在犯错，偶尔不犯错的时候就叫成功了（笑）。

问：你当年在《正大综艺》提出辞职时，说要去看一个更大的世界，那是你那时的答案。现在呢？

杨澜：就是为了看一个更大的世界。随着人生经历越多，你会越来越发现，其实人和人的智商相差不是那么重要，但最终决定结果的是你的选择和判断，它靠的是你的见识，你有书本上的见识、有人生上的见识，见识多了，判断就趋向准确。

现在我回头再看，当时的冲动，其实就是要“破茧”。这是每个年轻人成长中都会有的渴望，周围的见识和信息量已经不太能满足这种求知的欲望了，应该把自己从旧的形状里挣脱出来—近乎人的本能吧，要挣出来。

问：后来你还有类似的体验吗？抑制不住要冲出去，破茧的感觉？

杨澜：一直有。这种见识世界的过程，可能一开始是地理观念上的见识，后来其实就是见识不同的人，我对我的工作至今有着很强的热情，就在于我觉得见每一个人都是一次挣脱的过程，当然有些人你不一定很喜欢，有些人见识也很一般，但所有让我感到不同的，我都有好奇心。

我会觉得，他/她为什么会这么想呢？这是一个滚雪球的过程，特别有意思。在今天来说，出国已经不像当年那样是一件特别了不起的事情，但那种兴奋感……我老是有这种旅行前的兴奋感。我觉得难得，我不厌倦。人家说乐观主义本身是一个很落伍的、很肤浅的，应该是那种带有愤怒的忧郁才比较有诗人气质，我没有，我就老是这样，很有好奇心，很肤浅的兴奋者（笑）。

问：你刚刚过了40岁，大家总是会讨论“老”的话题，40岁怎么怎么着了。你自己有感觉吗？

杨澜：现代的生活方式和社会空间，已经大大延长了一个人的青春期了。我一直很欣赏这样的话，决定你是否还年轻有两个重要标志：第一，你是否开始变得吝啬；第二，你还怕犯错误吗？还敢犯错误吗？我觉得从这两个标志来说，我还很年轻。

问：吝啬怎么解释？

杨澜：当一个人慢慢地年纪大了，对于自我能力的信心下降了，他／她就觉得不如手边的钱来得最可靠，就会吝啬，比如他／她不太愿意分享，不太愿意做没钱赚的事，我现在基本上没有这种心态，相对来说我还有很浪漫的空间……

问：但你真的不怕犯错吗？“阳光”在刚刚出来时，所有出发点跟你的理想都是非常完美的……

杨澜：我觉得那还是年轻，年轻你就会对困难预计不足，对于周边的条件预计不足，只凭着一腔热血做事。

问：那件事对你有伤害吗？

杨澜：很伤害，伤害到我现在也不愿意去多说，不愿意去多想。但从那件事，我发现原来自己是很有忍耐力的，人其实是很皮实的，所以不要觉得自己经不起，就像到了地震的时候，没有人可以想象自己可以3天没有水喝还能够活下来，但那么多人活下来了，这就说明其实我们是受得起的。你长期做事时，在精神上也要有这样的坚韧度，就像竹子一样。也不要觉得一件事情做坏了，就意味着你不该有理想。不要把理想给扔了，让它好好地待在你心里，找机会它就发芽了。

问：讲了这么多，你认为一个人能更好地生活是靠什么东西决定的？或者你内心认为，你是怎么样让自己更好地生活的呢？

杨澜：我是觉得好好地生活，不要吝啬，这不仅仅是钱上的，还有情感上的。有些人会觉得，我诚心诚意地爱了一个人，被这个人负了，那我多亏呀？我觉得千万不要这么去想（笑），在你赋予情感时，你的生命得到了那么大的丰富和满足，不要因为这个人是不是值得你爱，或者是不是有结果，就否定自己最原始的愿，那个愿本身就是那么美好的。不吝啬时你会得到很多。

过去我刚刚开始做企业时，做一个项目首先会想我这个公司要从中得到什么？后来我就会想，别人为什么要跟我做？只有别人得到好处，你的好处才能持久。如果只有你得到好处，一旦你势力弱时就会被别人抢走。当然这从商业上是一个很功利的想法，但人生上也不见得完全没有参照的意义。

问：在你身上有妻子、母亲、主持人、记者，还有一些公益身份，如果这些身份让你必须拿掉一个，你最先会放掉哪个？

杨澜：企业的身份我可能比较容易放弃。然后呢，只要我做了有创造性的工作都会很满意。其他就都不能放了。首先不能放掉自己，因为你是完整的个体，父母给了你身体和成长的环境，你的存在就是对他们的证明。因为你的存在，所以有另一个人被你吸引，你们相爱，决定要好好过一辈子，也因为你有这个个性，有了孕育小生命的空间。一个真正爱别人的人首先是自爱的人，所以我首先是杨澜，然后是母亲、妻子、女儿。